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164,168的剎車踏板下沉問題

本帖最後由 afan 於 2015-12-3 04:31 編輯

不知各位的164 家族車輛的剎車如何?我的168 24V或者是12V的都有類似的問題 : 踏板一班高入行駛,或正常駕駛都沒問題,但是倒車入庫,打大轉彎,踏板開ˇ下沉變軟,放掉再採第二次就ok. 再來就是在激烈操駕後,第一次踩踏板,也是會下沉變軟,再踩就恢復正常.

我的168 24V已經拆除ABS,後分配氣,換新總棒,輔助幫,油管,換新油.甚至羊角,裴林,都換.

HUB也是以重新填料修補磨損+新的培林,換裝....

結果,依樣!

卡鉗據檢查的師父說,也是正常的.

研究的結論,是碟盤在激烈操駕,或倒車大轉彎時的受力,造成非軸向的擺動,推動到來令片,以致第一次踩剎車的軟,第二次再採,來令片就在正常的位置待命剎車的動作,所以又正常.  這結論,許ˇ多人會不同意,我甚至懷疑我們168,164家族的前避震器的角度設計,級卡鉗的位置,幾乎成90度來看,是元凶! 它有可能造成羊角的內部應力過大,經年下就內部龜裂,強度弱化,造成無法固定住裴林,保持軸向的傳動,不擺.

本帖最後由 afan 於 2015-12-3 04:44 編輯

164,168的前避震器角度設計,在全世界會不會是唯一這樣設計的Macpherson啊?

不過在我花了這麼多時間的實驗及研究,唯一沒換新料的是HUB(哈姆),台灣沒料,得Ebay買,但也不是原廠料了, 只是有可能換新的HUB,及陪林,就可以與羊角緊密結合不擺.但是有點筋疲力竭,得休息一陣了!而且自覺成功機率不大,因為已經已填料HUB的方式修補過,結果依樣. 所以才覺得機率不大.

如果是羊角內部龜裂,應力弱化,檢測方式,得去特別的店家去做金屬內部檢測.超音波....手邊有多的羊角,可以來做測試!

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查資料看,好像168的HUB與156 GTA同!

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煞車油推動活塞再壓煞車皮
動作都在卡鉗內進行  
請教
為何會羊角傳來的非軸向力會影響

還是羊角或hub 傳來的力已經足以讓活塞進行非直線運動?
Hi hi alfa

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大角度轉彎時 , 煞車管有沒有折管?
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我之前用164 12v跑tis沒這個問題阿

當時接手後也有煞車不夠靈敏
甚至急剎時踏板會軟還要重踩的問題
換掉總幫、airtank、及金屬油管就沒這問題了
重煞車依舊可以踩到abs做動

倒車會稍軟可能是怠速時真空較不夠也有可能
轉彎時的問題我覺得檢查一下油管先
至於激烈操駕出現的,會不會是空氣沒放乾淨

先確認一下空氣有沒放乾淨,或是有那個環節煞車油有在漏
我就遇過零件新品瑕疵過的
阿勳 ---愛吃好吃的、愛聽好聽的、愛看好看的!!!

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煞車油推動活塞再壓煞車皮
動作都在卡鉗內進行  
請教
為何會羊角傳來的非軸向力會影響

還是羊角或hub 傳 ...
Bart 發表於 2015-12-9 14:03

你有點誤會,卡鉗固定在羊角上,算是一體。碟盤是鎖在輪軸的Hub上,Hub又以細微的公差,以油壓機緊迫入培林內,培林再緊卡入羊角上的碗座內,所以只要從Hub到培林到羊角間,任何結合部位產生鬆弛,就會影響碟盤在來令片間除了轉動還會擺動,而推擠到來令片的原來間隙,所以第一次踩煞車踏板,才會軟空。

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大角度轉彎時 , 煞車管有沒有折管?
masonmeng 發表於 2015-12-10 17:40


油管也換過,長度也確認過,而且激烈操駕,並不需要很大的轉向,只要離心力夠,就開始會了。所以我不覺得跟油管有關。

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本帖最後由 afan 於 2015-12-12 00:39 編輯
我之前用164 12v跑tis沒這個問題阿

當時接手後也有煞車不夠靈敏
甚至急剎時踏板會軟還要重踩的問題
換掉總 ...
benghun 發表於 2015-12-11 10:45


總磅,air tank,前金屬油管,後原廠橡膠油管,空氣不知放了幾次,沒漏油,都還是一樣。但是想趁機分享一下訊息,逛Alfa BB時發現的:說,164,168要放後輪的煞車卡鉗時,必須是輪壓地面的狀態施做,因爲有後煞車分配器的介入,否則會放不乾凈空氣。

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喔!還有ㄧ個實驗,踩住煞車不放,空檔,空踩油門踏板,煞車踏板會隨著RPM增加而下沉,RPM愈高,下沉愈多,沉下去就不會再恢復原來的高度。除非放開煞車踏板,重踩。

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如果空氣有放乾淨,油也沒漏的話
會不會是漏真空阿?

相關真空管檢查一下吧!
收一下pm...
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你有點誤會,卡鉗固定在羊角上,算是一體。碟盤是鎖在輪軸的Hub上,Hub又以細微的公差,以油壓機緊迫入培 ...
afan 發表於 2015-12-12 00:24



     
若歸咎應力變化金屬疲勞 因為引力影響 應可推論點在仰角/hub/bearing下內外徑
但如此推論因三角台接頭圓周運動會造成煞車皮吃孤邊

因鑄造廠良莠不齊 有沒有順便考慮一下 煞車盤的影響
正廠規格  供您參考
抗拉207Mpa,min
硬度 200 HB
C 4.3%
Si 2.4%
這兩元素個影響硬度

DTV 0.9條
lateral runout 2條

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研究的結論,是碟盤在激烈操駕,或倒車大轉彎時的受力,造成非軸向的擺動,推動到來令片,以致第一次踩剎車的軟,第二次再採,來令片就在正常的位置待命剎車的動作,所以又正常.  這結論,許ˇ多人會不同意,我甚至懷疑我們168,164家族的前避震器的角度設計,級卡鉗的位置,幾乎成90度來看,是元凶! 它有可能造成羊角的內部應力過大,經年下就內部龜裂,強度弱化,造成無法固定住裴林,保持軸向的傳動,不擺.
afan 發表於 2015-12-3 04:21


依師父所言,就是Hub受力過大而與軸承發生磨損,產生間隙
小弟提供三個檢測方法給你參考:

1.檢測軸承
拿游標卡尺(精度在0.02mm以下),夾持軸承的外徑(即與Hub的接觸面)內外兩端
若是軸承與Hub發生磨損,應該會測得不同數據

2.檢測Hub中心孔
2.1拿游標卡尺(精度在0.02mm以下),測量Hub中心孔內側與外側
若是軸承與Hub發生磨損,應該會測得不同數據

2.2或是利用車床,車銷出與正常軸承中心少0.03mm大小的圓棒
例如:中心孔為57mm,圓棒即為56.97mm

將圓棒穿過Hub中心孔,搖動圓棒即可知道Hub磨損狀況


小弟不認為是軸承與Hub磨損造成的間隙
我倒認為可疑兇手是品質不良的軸承,滾子與接觸面公差過大所形成的間隙

為何會羊角傳來的非軸向力會影響

還是羊角或hub 傳來的力已經足以讓活塞進行非直線運動?
Bart 發表於 2015-12-9 14:03


應該是軸承與Hub其中一個零件有間隙,讓車輪滾動時產生偏擺
偏擺時就把來另片推到更外面一些,所以第一次踩煞車要採的更深

若歸咎應力變化金屬疲勞 因為引力影響 應可推論點在仰角/hub/bearing下內外徑
但如此推論因三角 ...
Bart 發表於 2015-12-14 11:25


這個問題應該跟碟盤變形有關,跟軸承磨損有關
跟Hub無關

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狂踩~狂踩~

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如果空氣有放乾淨,油也沒漏的話
會不會是漏真空阿?

相關真空管檢查一下吧!
收一下pm... ...
benghun 發表於 2015-12-14 09:15


檢查換過原廠中古良品了,還是一樣。

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若歸咎應力變化金屬疲勞 因為引力影響 應可推論點在仰角/hub/bearing下內外徑
但如此推論因三角 ...
Bart 發表於 2015-12-14 11:25


煞車盤是Brembo GTA原廠規格盤!應該不會有你提到的問題。

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依師父所言,就是Hub受力過大而與軸承發生磨損,產生間隙
小弟提供三個檢測方法給你參考:

1.檢測軸承
...
joshua 發表於 2015-12-22 00:03



    軸承的外徑是塞進羊角內座的。內徑才是被HUB插入。我比較懷疑的磨損地方是羊角內的座,經年累月,也沒有新的羊角可以替換。

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依師父所言,就是Hub受力過大而與軸承發生磨損,產生間隙
小弟提供三個檢測方法給你參考:

1.檢測軸承
...
joshua 發表於 2015-12-22 00:03



    軸承的外徑是塞進羊角內座的。內徑才是被HUB插入。我比較懷疑的磨損地方是羊角內的座,經年累月,也沒有新的羊角可以替換。
    HUB內徑有27齒的方牙,是被傳動軸穿過,再以大螺帽將傳動軸,HUB,及培林(軸承)ㄧ起固定在羊角上。

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依師父所言,就是Hub受力過大而與軸承發生磨損,產生間隙
小弟提供三個檢測方法給你參考:

1.檢測軸承
...
joshua 發表於 2015-12-22 00:03



    軸承的外徑是塞進羊角內座的。內徑才是被HUB插入。我比較懷疑的磨損地方是羊角內的座,經年累月,也沒有新的羊角可以替換。
    HUB內徑有27齒的方牙,是被傳動軸穿過,再以大螺帽將傳動軸,HUB,及培林(軸承)ㄧ起固定在羊角上。所以插圓棒的方法不可行。

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軸承的外徑是塞進羊角內座的。內徑才是被HUB插入。我比較懷疑的磨損地方是羊角內的座,經年累月,也沒有新的羊角可以替換。
afan 發表於 2015-12-22 22:54

抱歉,是我筆誤,應該是羊角,而誤植為Hub!!!


我不認為這原因會是軸承與羊角的接合面造成的磨損
因為接合面積很大,若是軸承與羊角的接合面有磨損
軸承的間隙會更大到離譜

換句話說,在軸承與羊角的接合面有磨損之前,軸承已經不堪使用而壞掉了
除非你壓入軸承時,角度有所偏差,又施與過大壓力壓入而造成磨損

不如用游標卡尺來量量看就知道

HUB內徑有27齒的方牙,是被傳動軸穿過,再以大螺帽將傳動軸,HUB,及培林(軸承)ㄧ起固定在羊角上。所以插圓棒的方法不可行。
afan 發表於 2015-12-22 22:54


說這樣多,不如PO幾張相片,這樣避免雞同鴨講

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我感興趣的時倒車大角度轉彎時也會發生此情形,
我的駕駛習慣 倒車時通常會順便踩著離合器,
也許你可以查查離合器油管
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我的168 24V已經拆除ABS,後分配氣,換新總棒,輔助幫,油管,換新油.甚至羊角,裴林,都換.
我之前的thema跟現在的156
都有過此狀況
是總幫皮碗已有間隙,無法完全密封之故
所換新總幫是全新品?若都查不出原因
再換支全新總幫,不妨試試

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後輪有沒有檢查?
來令片跟卡鉗有沒有平行接觸?有些來令有分內外
有沒有上軸承膠(厭/缺)氧膠
軸動軸外半軸的面跟軸承接觸面是否平行?
勁揚║丫德
http://blog.xuite.net/ruft963/twblog

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後輪有沒有檢查?
來令片跟卡鉗有沒有平行接觸?有些來令有分內外
有沒有上軸承膠(厭/缺)氧膠
軸動軸外半軸的 ...
ruft600959 發表於 2016-1-9 23:13


確定跟後輪無關.
也非卡鉗,來令片的問題,因為無論改裝前,改裝後(指改卡鉗),大轉彎倒車,起步時-摳一聲,依樣!

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本帖最後由 afan 於 2017-5-12 21:27 編輯
我的168 24V已經拆除ABS,後分配氣,換新總棒,輔助幫,油管,換新油.甚至羊角,裴林,都換.
我之前的thema跟現在 ...
alfag 發表於 2016-1-9 09:27



在與阿如討論中,已經換上他產的總幫,問題依樣...目前下賽場,有些彎,必須先預踩些剎車,準備進彎在大踩剎車..
   總之,我的結論還是維持原來.我們168的羊角幾何設計,先天不夠強壯,撐3.0的重量.
   同樣是TYPE 4底盤的THEMA,Tipo,SAB 9000的麥花臣設計,避震器底都是頂在輪軸孔位(HUB)上方,這方式進一步強化了HUB的強度.唯有168的避震器是斜插在羊角前方.HUB孔的包住培林的力量,就只剩HUB 上方那不到10mm厚度的鐵撐著..3.0的車重,經年累月下,HUB與裴林之間的緊密度便降低了. 很難相信,但是這是我的最後結論.

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我感興趣的時倒車大角度轉彎時也會發生此情形,
我的駕駛習慣 倒車時通常會順便踩著離合器,
也許你可以查 ...
masonmeng 發表於 2015-12-23 10:25


在他還是自排時期就已經有這眍聲的問題了,只是那時沒去認真了解為何.為何跟離合器館有相關性,可否解說一番

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